1
00:00:01,680 --> 00:00:03,600
Dr. Johannes Kiess: Demokratie in Sachsen

2
00:00:04,640 --> 00:00:05,840
Ein Podcast

3
00:00:05,840 --> 00:00:08,640
Dr. Johannes Kiess: des Else Frenke-Brunsbek-Instituts

4
00:00:10,240 --> 00:00:10,880
Heute

5
00:00:11,360 --> 00:00:12,880
Gideon Wetzel: mit UNATIZ

6
00:00:15,120 --> 00:00:19,280
Una Titz: Hallo und herzlich willkommen zu unserem ersten FBI-Podcast.

7
00:00:19,280 --> 00:00:25,840
Una Titz: Heute sprechen wir über den neuen Digitalreport des Else Frankel-Prunswick-Instituts, kurz FBI.

8
00:00:25,840 --> 00:00:28,880
Una Titz: Im Zentrum stehen zwei thematische Cluster.

9
00:00:28,880 --> 00:00:34,400
Una Titz: Wie nutzen rechtsextreme digitale Plattformen und was lässt sich an einem konkreten

10
00:00:34,400 --> 00:00:40,160
Una Titz: Akteur wie dem dritten Weg über digitale Mobilisierung, Jugendansprache und rechte Raumnahme

11
00:00:40,240 --> 00:00:43,440
Una Titz: ler Ich freue mich sehr, dass ich dazu heute mit Dr.

12
00:00:43,440 --> 00:00:46,640
Una Titz: Johannes Kies und Gideon Wetzel sprechen darf.

13
00:00:46,640 --> 00:00:50,960
Una Titz: Johannes, du bist stellvertretender Direktor des FBI und leitest dort unter anderem

14
00:00:50,960 --> 00:00:52,480
Una Titz: den Bereich Monitoring.

15
00:00:52,480 --> 00:00:58,800
Una Titz: Gideon, du bist Wissenschaftlicher Mitarbeiter am FP im Bereich Online-Monitoring und hast

16
00:00:58,800 --> 00:01:04,880
Una Titz: dich intensiv mit der digitalen Mobilisierungsstrategie, mit technologischen Infrastrukturen und all things

17
00:01:05,040 --> 00:01:06,240
Una Titz: Far Right beschäftigt

18
00:01:17,280 --> 00:01:19,280
Una Titz: Und nun auch kurz zu mir, where I am.

19
00:01:24,960 --> 00:01:26,000
Una Titz: Before we are the

20
00:01:28,720 --> 00:01:32,560
Una Titz: quasi on the blog and the neuen Report spread, würde ich kurz

21
00:01:32,560 --> 00:01:34,720
Una Titz: über das Format selbst sprechen.

22
00:01:34,720 --> 00:01:39,440
Una Titz: Was ist der Digital Report des FB und warum braucht es ihn?

23
00:01:39,920 --> 00:01:45,600
Dr. Johannes Kiess: Ja, wir haben2021 vor dem Hintergrund der Mobilisierung, vor allem in Sachsen,

24
00:01:45,760 --> 00:01:51,760
Dr. Johannes Kiess: zum Thema Corona, Corona-Maßnahmen festgestellt, dass es so einen lokalen oder regionalen

25
00:01:51,760 --> 00:01:57,280
Dr. Johannes Kiess: Fokus in der Berichterstattung oder vor allem im Wissenschaftlichen Monitoring nicht so

26
00:01:57,280 --> 00:01:58,000
Dr. Johannes Kiess: richtig gibt.

27
00:01:58,000 --> 00:02:01,280
Dr. Johannes Kiess: Und die Lage war so dynamisch, dass wir gesagt haben, wir müssen

28
00:02:01,280 --> 00:02:02,240
Dr. Johannes Kiess: da hingucken.

29
00:02:02,240 --> 00:02:06,400
Dr. Johannes Kiess: Wir wollen Telegram angucken, das war der Startpunkt als Plattform.

30
00:02:06,400 --> 00:02:09,680
Dr. Johannes Kiess: Und wir wollen einen Sachsen-Bezug haben und wir wollen das aber auch

31
00:02:09,680 --> 00:02:10,560
Dr. Johannes Kiess: direkt in einem Format

32
00:02:11,920 --> 00:02:16,000
Dr. Johannes Kiess: aufschreiben und unter die Leute bringen, veröffentlichen.

33
00:02:16,000 --> 00:02:20,320
Dr. Johannes Kiess: Und dafür haben wir eben überlegt, machen wir einen Digitalreport, also ein

34
00:02:20,400 --> 00:02:27,440
Dr. Johannes Kiess: möglichst niedrigschwellig formuliertes Format, nicht gleich Peer-Reviewed Fachzeitschriftsartikel, sondern eher

35
00:02:27,440 --> 00:02:33,520
Dr. Johannes Kiess: an dieÖffentlichkeit gerichtet, einen Report, der in kurzen Beiträgen schlaglichter auf einzelne

36
00:02:33,520 --> 00:02:40,720
Dr. Johannes Kiess: Phänomene, auf thematische Schwerpunkte extrem rechter und verschwörungsideologischer Mobilisierung in Sachsen wirft.

37
00:02:40,720 --> 00:02:41,760
Una Titz: Cool, danke.

38
00:02:42,000 --> 00:02:47,920
Una Titz: Gideon. Ich wollte dich auch fragen: Johannes hatte eben den Sachsen-Bezug erwähnt.

39
00:02:47,920 --> 00:02:49,040
Una Titz: Warum ist Sachsen wichtig?

40
00:02:49,040 --> 00:02:51,280
Una Titz: Vielleicht kannst du mir das auch nochmal beantworten.

41
00:02:51,280 --> 00:02:56,720
Gideon Wetzel: Ja, wenn ich mich da nochmal zurückerinnere, das war ja auch Ende2021,

42
00:02:56,880 --> 00:02:59,440
Gideon Wetzel: Hochzeit der Pandemie.

43
00:02:59,440 --> 00:03:04,960
Gideon Wetzel: Und wir hatten besonders in Sachsen auch viele Montagsproteste, die sich gegen

44
00:03:04,960 --> 00:03:07,680
Gideon Wetzel: die Pandemiemaßnahmen gerichtet hatten.

45
00:03:07,680 --> 00:03:12,800
Gideon Wetzel: Und gleichzeitig ist Sachsen ja auch bekannt für eine schon lang zurückreichende

46
00:03:12,800 --> 00:03:17,280
Gideon Wetzel: rechte Szene, starke Vernetzungen, rechte Akteure und die haben eben in dieser

47
00:03:17,280 --> 00:03:21,520
Gideon Wetzel: Zeit dann eben diese Proteste auch genutzt, um da eben Anschluss zu

48
00:03:21,520 --> 00:03:24,560
Gideon Wetzel: finden, die auch für ihre Zwecke zu verwenden.

49
00:03:24,560 --> 00:03:28,480
Gideon Wetzel: Und dadurch, dass eben sich auch insbesondere durch die Maßnahmen viel auch

50
00:03:28,480 --> 00:03:34,800
Gideon Wetzel: online abgespielt hat, hat sich insbesondere auch die Plattform Telegram rausgebildet, auf

51
00:03:34,800 --> 00:03:37,840
Gideon Wetzel: der wir dann tatsächlich auch feststellen konnten, dass es auch so regionale

52
00:03:37,840 --> 00:03:38,480
Gideon Wetzel: Gruppen gab.

53
00:03:38,480 --> 00:03:42,880
Gideon Wetzel: Also, wo man ja immer denkt, dass das Internet worldwide ist, konnten

54
00:03:42,880 --> 00:03:46,160
Gideon Wetzel: wir direkt auch so sächsische Gruppen feststellen.

55
00:03:46,160 --> 00:03:50,720
Gideon Wetzel: Und darüber eben auch sehen, wie sich eben diese verschiedenen Milieus auch

56
00:03:50,720 --> 00:03:52,160
Gideon Wetzel: mischen, vernetzen.

57
00:03:52,160 --> 00:03:56,160
Gideon Wetzel: Ja, man spricht halt unter anderem jetzt auch von so einer Mosaikrechten.

58
00:03:56,160 --> 00:04:00,080
Gideon Wetzel: Und da ist eben Sachsen ein Hotspot gewesen und auch eben exemplarisch

59
00:04:00,080 --> 00:04:03,280
Gideon Wetzel: für Dynamiken im gesamten Bundesgebiet.

60
00:04:03,600 --> 00:04:07,680
Una Titz: Okay, das war jetzt schon ein sehr starker Überblick, und ich würde

61
00:04:07,840 --> 00:04:13,280
Una Titz: hiermit auch gerne einen Blick auf die aktuelle Publikation werfen.

62
00:04:13,280 --> 00:04:17,680
Una Titz: Und zwar Johannes, einer eurer Texte, den du zusammen mit Julia Dresselhaus

63
00:04:17,680 --> 00:04:21,920
Una Titz: geschrieben hast, trägt den Titel Senden auf allen Kanälen.

64
00:04:21,920 --> 00:04:25,520
Una Titz: Das klingt erstmal nach einer rechten Omnipräsenz im Netz.

65
00:04:25,520 --> 00:04:27,200
Una Titz: Stimmt das überhaupt?

66
00:04:27,280 --> 00:04:33,040
Dr. Johannes Kiess: Also man kann schon sagen, dass extrem rechte Akteure, Neonazis, extrem rechte

67
00:04:33,040 --> 00:04:40,480
Dr. Johannes Kiess: Parteien, Bewegungsakteure, auch Einzelpersonen als Influencer auf allen Plattformen,

68
00:04:40,480 --> 00:04:44,240
Dr. Johannes Kiess: die einem so einfallen, die man so findet, irgendwo spielen sie immer

69
00:04:44,240 --> 00:04:44,720
Dr. Johannes Kiess: eine Rolle.

70
00:04:44,720 --> 00:04:49,360
Dr. Johannes Kiess: Die Frage ist natürlich, wie dominant, wie wichtig sind diese Plattformen eigentlich

71
00:04:49,440 --> 00:04:53,040
Dr. Johannes Kiess: und wie dominant ist die rechtsextreme Präsenz dort.

72
00:04:53,040 --> 00:04:54,960
Dr. Johannes Kiess: Und da gibt es große Unterschiede.

73
00:04:54,960 --> 00:04:58,080
Dr. Johannes Kiess: Ich habe es vorhin eingangs schon erwähnt: die AfD, die auf Facebook

74
00:04:58,720 --> 00:05:03,840
Dr. Johannes Kiess: schon in ihren ersten Bundestagswahlkämpfen sehr erfolgreich war, da weit vor den

75
00:05:03,840 --> 00:05:06,880
Dr. Johannes Kiess: anderen Parteien auch mobilisieren konnte.

76
00:05:06,880 --> 00:05:10,160
Dr. Johannes Kiess: Wir hatten dann ein ähnliches Phänomen nochmal mit der AfD bei TikTok,

77
00:05:10,160 --> 00:05:13,040
Dr. Johannes Kiess: dass sie da so gehypt wurden und gesagt wurde, ja, die AfD

78
00:05:13,360 --> 00:05:16,880
Dr. Johannes Kiess: haben verstanden, wie TikTok funktioniert und die anderen Parteien finden gar nicht

79
00:05:16,880 --> 00:05:19,760
Dr. Johannes Kiess: statt. Und dann muss man immer ein bisschen gucken, ist das wirklich

80
00:05:19,760 --> 00:05:22,320
Dr. Johannes Kiess: so? Also trägt diese Zuschreibung wirklich?

81
00:05:22,320 --> 00:05:25,760
Dr. Johannes Kiess: Bei TikTok konnten wir letztes Jahr zeigen, dass das bis zum gewissen

82
00:05:25,760 --> 00:05:29,200
Dr. Johannes Kiess: Punkt gestimmt hat, aber dann auch andere Parteien eben angefangen haben, sich

83
00:05:29,200 --> 00:05:33,600
Dr. Johannes Kiess: mehr mit der Plattform zu beschäftigen und dann auch erfolgreicher wurden.

84
00:05:33,600 --> 00:05:38,240
Dr. Johannes Kiess: Und das ist so ein Muster, dass Extremrechte Akteure, wir sprechen ja

85
00:05:38,240 --> 00:05:38,480
Dr. Johannes Kiess: nicht

86
00:05:40,320 --> 00:05:43,600
Dr. Johannes Kiess: von einer Szene oder von einem Akteur, der das alles steuert, auch

87
00:05:43,600 --> 00:05:46,000
Dr. Johannes Kiess: wenn es mit der AfD eben so eine Rahmenpartei gibt, die doch

88
00:05:46,000 --> 00:05:47,840
Dr. Johannes Kiess: relativ dominant ist für das Spektrum.

89
00:05:47,840 --> 00:05:50,640
Dr. Johannes Kiess: Aber es gibt so viele unterschiedliche Akteure, die eben dann auch auf

90
00:05:50,640 --> 00:05:55,520
Dr. Johannes Kiess: jeder Plattform, die ja wieder unterschiedlich funktionieren, auch so ihre Nische finden.

91
00:05:55,520 --> 00:05:58,880
Dr. Johannes Kiess: Also auf Instagram ist es dann eben doch schon sehr stark so

92
00:05:58,880 --> 00:06:02,480
Dr. Johannes Kiess: eine Inszenierung von extrem rechtem Lifestyle oder

93
00:06:03,360 --> 00:06:08,560
Dr. Johannes Kiess: nostalgischen Anspielungen, was mit Parteiwerbung gar nicht so viel zu tun hat

94
00:06:08,640 --> 00:06:11,920
Dr. Johannes Kiess: und was da gar nicht so sehr stattfindet, werden das auf Facebook

95
00:06:11,920 --> 00:06:15,120
Dr. Johannes Kiess: zum Beispiel, wo dann viele Nachrichten geteilt werden, oder auch auf X

96
00:06:15,600 --> 00:06:16,800
Dr. Johannes Kiess: ehemals Twitter.

97
00:06:16,800 --> 00:06:20,320
Dr. Johannes Kiess: Da ist eine ganz andere Dynamik und da spielen so parteiförmige Akteure

98
00:06:20,320 --> 00:06:21,600
Dr. Johannes Kiess: dann eben auch eine größere Rolle.

99
00:06:21,600 --> 00:06:24,640
Dr. Johannes Kiess: Also es kommt ein bisschen darauf an, welche Akteure guckt man sich

100
00:06:24,640 --> 00:06:27,840
Dr. Johannes Kiess: eigentlich an und welche Plattformen, guckt man sich an.

101
00:06:27,840 --> 00:06:32,480
Dr. Johannes Kiess: Und dann ist für uns eben interessant, einerseits, was sind die Strategien,

102
00:06:32,480 --> 00:06:37,120
Dr. Johannes Kiess: die technologischen Kniffe, kann man vielleicht auch sagen, der extrem Rechten.

103
00:06:37,120 --> 00:06:41,840
Dr. Johannes Kiess: Einerseits, und was machen eigentlich die Plattformen, welche Logiken, welche Tools bieten

104
00:06:41,840 --> 00:06:42,560
Dr. Johannes Kiess: sie auch?

105
00:06:42,560 --> 00:06:45,840
Dr. Johannes Kiess: Und ein Stück weit natürlich versuchen wir auch zu verstehen, wie die

106
00:06:45,840 --> 00:06:47,120
Dr. Johannes Kiess: Algorithmen funktionieren.

107
00:06:47,120 --> 00:06:50,480
Dr. Johannes Kiess: Also welche Dinge funktionieren denn eigentlich ganz gut?

108
00:06:50,480 --> 00:06:54,320
Dr. Johannes Kiess: Bei Telegram war es nie der Algorithmus, der entscheidend ist.

109
00:06:54,320 --> 00:06:57,840
Dr. Johannes Kiess: Das ist dort gar nicht im Zentrum, sondern da war es wirklich

110
00:06:57,840 --> 00:07:00,880
Dr. Johannes Kiess: diese Möglichkeit, lokale Gruppen zu gründen.

111
00:07:00,880 --> 00:07:04,800
Dr. Johannes Kiess: Deswegen war das da in Sachsen, also für Sachsen auch so relevant,

112
00:07:04,800 --> 00:07:08,880
Dr. Johannes Kiess: weil wir dann wirklich auch gucken konnten, wie eigentlich about the pandemic

113
00:07:08,880 --> 00:07:15,200
Dr. Johannes Kiess: and other things in clean groups discutiert and welche extrem rechten Narrative,

114
00:07:15,200 --> 00:07:18,720
Dr. Johannes Kiess: Nachrichten, Fake News, what are in these groups geteilt.

115
00:07:18,720 --> 00:07:23,280
Dr. Johannes Kiess: Und wenn man das mal kontrastiert mit TikTok, was eine Plattform, die

116
00:07:23,280 --> 00:07:27,680
Dr. Johannes Kiess: total algorithmusgetrieben ist, dann sieht man, wie groß die Spannbreite eigentlich ist.

117
00:07:27,680 --> 00:07:32,400
Dr. Johannes Kiess: Weil auf TikTok kann ich sehr gut mit Emotionen Werbung schalten, wenn

118
00:07:32,400 --> 00:07:33,280
Dr. Johannes Kiess: man so will, also

119
00:07:34,160 --> 00:07:40,800
Dr. Johannes Kiess: Partei oder sonstige ideologische Narrative setzen und der Algorithmus sorgt dann eigentlich

120
00:07:40,800 --> 00:07:42,400
Dr. Johannes Kiess: für die Verbreitung.

121
00:07:42,800 --> 00:07:45,440
Una Titz: Okay, du hast jetzt schon quasi ein bisschen

122
00:07:46,480 --> 00:07:53,120
Una Titz: die einzelnen Plattformen erwähnt und auch die Akteursstrategien, aber blicken wir mal

123
00:07:53,120 --> 00:07:54,400
Una Titz: auf Komparatistik.

124
00:07:54,400 --> 00:07:58,160
Una Titz: Beziehungsweise, was sieht man, wenn man diese Plattform

125
00:07:59,520 --> 00:08:03,600
Una Titz: und das, was auf ihnen passiert, vergleichend betrachtet?

126
00:08:04,560 --> 00:08:09,200
Dr. Johannes Kiess: Also, ein bisschen habe ich es ja angedeutet, dass die Plattformen eigentlich

127
00:08:09,200 --> 00:08:12,320
Dr. Johannes Kiess: alle eine eigene Logik haben oder nicht alle haben eine eigene Logik,

128
00:08:12,320 --> 00:08:14,240
Dr. Johannes Kiess: aber es gibt sehr unterschiedliche Plattformen.

129
00:08:14,240 --> 00:08:18,240
Dr. Johannes Kiess: Wir haben zum Beispiel mit Roblox, einer Plattform, die eigentlich für Jugendliche

130
00:08:18,240 --> 00:08:23,200
Dr. Johannes Kiess: und Minderjährige gedacht ist, wo sie Spiele spielen können, Online-Spiele spielen können,

131
00:08:23,200 --> 00:08:29,200
Dr. Johannes Kiess: eine Plattform, ein Feld, wo extrem rechte Akteure rekrutieren können, wo sie

132
00:08:29,200 --> 00:08:34,480
Dr. Johannes Kiess: sozusagen im vorpolitischen Raum mit Symboliken arbeiten können und junge Menschen vielleicht

133
00:08:34,480 --> 00:08:39,840
Dr. Johannes Kiess: noch nicht radikalisieren, aber zumindest heranziehen können an ihre ideologischen Positionen.

134
00:08:39,840 --> 00:08:44,800
Dr. Johannes Kiess: Wenn dann eine zweite Plattform wie Discord, wo worüber gechattet wird, worüber

135
00:08:44,800 --> 00:08:49,520
Dr. Johannes Kiess: Absprachen während Spiele im Gange sind, häufig stattfinden, wenn ich es schaffe,

136
00:08:49,600 --> 00:08:54,320
Dr. Johannes Kiess: Jugendliche, junge Menschen in diese über Discord dann zu rekrutieren oder in

137
00:08:54,320 --> 00:08:58,640
Dr. Johannes Kiess: so eine gewisse Szene hineinzuziehen, dann kann ich sie dort eben ideologisieren,

138
00:08:58,640 --> 00:09:02,560
Dr. Johannes Kiess: dann kann ich sie dort, wenn man so möchte, weiterbilden, in Anführungsstrichen.

139
00:09:02,640 --> 00:09:06,560
Dr. Johannes Kiess: Und dann haben wir es in diesem Kosmos von Plattformen eben sehr

140
00:09:06,560 --> 00:09:09,520
Dr. Johannes Kiess: stark mit dem Thema Radikalisierung zu tun.

141
00:09:09,520 --> 00:09:14,480
Dr. Johannes Kiess: Wenn man das vergleicht mit Plattformen wie TikTok, Facebook, auch YouTube, dann

142
00:09:14,480 --> 00:09:20,000
Dr. Johannes Kiess: geht es dort vielmehr um Massenwirksamkeit, also um Mobilisierung von Emotionen, von

143
00:09:20,000 --> 00:09:23,280
Dr. Johannes Kiess: Narrativen, von Einstellungen, die eh da sind in der Bevölkerung.

144
00:09:23,280 --> 00:09:26,320
Dr. Johannes Kiess: Also es ist nicht so, dass die AfD oder die NPD oder

145
00:09:26,320 --> 00:09:30,000
Dr. Johannes Kiess: wer auch immer Rassismus erfunden hätte oder Antisemitismus erfunden hätte, der ist

146
00:09:30,080 --> 00:09:30,720
Dr. Johannes Kiess: ja da.

147
00:09:30,720 --> 00:09:34,800
Dr. Johannes Kiess: Und es geht auf diesen Plattformen dann darum, mit der Setz von

148
00:09:34,800 --> 00:09:40,000
Dr. Johannes Kiess: Narrativen, mit Aufregern diese Gefühle, diese ideologischen Fragmente, die da sind, zu

149
00:09:40,000 --> 00:09:46,400
Dr. Johannes Kiess: mobilisieren. Also hier viel stärker eine Mobilisierungslogik als eben eine Radikalisierungslogik.

150
00:09:46,400 --> 00:09:49,120
Dr. Johannes Kiess: Auf den meisten Plattformen greift es auch ineinander.

151
00:09:49,120 --> 00:09:52,080
Dr. Johannes Kiess: Ich kann auf YouTube eben immer weiter in solche Scheinwelten

152
00:09:53,120 --> 00:09:57,040
Dr. Johannes Kiess: noch die krassere Story und so weiter hineinbegeben und dann führt es

153
00:09:57,040 --> 00:09:59,040
Dr. Johannes Kiess: auch zu einer weiteren Radikalisierung.

154
00:09:59,040 --> 00:10:02,320
Dr. Johannes Kiess: Und genauso kann ich auf Discord auch eine Mobilisierung anstiften.

155
00:10:02,320 --> 00:10:07,200
Dr. Johannes Kiess: Aber so von der Idee her kann man die Plattformen schon aufteilen

156
00:10:07,280 --> 00:10:11,120
Dr. Johannes Kiess: und auch die Bewegungsakteure, also die extrem rechten Akteure, was sie eigentlich

157
00:10:11,120 --> 00:10:14,560
Dr. Johannes Kiess: für Ziele verfolgen und was auf diesen Plattformen möglich ist.

158
00:10:14,880 --> 00:10:16,560
Una Titz: Okay, vielen Dank.

159
00:10:16,560 --> 00:10:21,920
Una Titz: Ich versuche jetzt gerade mal ein Bild aufzustellen und du erzählst mir,

160
00:10:21,920 --> 00:10:23,760
Una Titz: ob das Quatsch ist oder nicht.

161
00:10:23,760 --> 00:10:28,240
Una Titz: Also so wie ich dich gehört habe, könnte man fast von einem

162
00:10:29,120 --> 00:10:32,800
Una Titz: Funnel rechtsextremer Strategien im Online-Bereich sprechen.

163
00:10:32,880 --> 00:10:36,160
Una Titz: Also es gibt Plattformen, die zum Beispiel für Reichweite gut

164
00:10:37,120 --> 00:10:42,400
Una Titz: funktionieren, die dann quasi oben im Trichter sind, die sensibilisieren sollen, mit

165
00:10:42,400 --> 00:10:46,400
Una Titz: dem Ziel, dass man nach unten gefunnelt oder getrichtert wird bis zur

166
00:10:46,400 --> 00:10:49,200
Una Titz: Rekrutierung beispielsweise auf Discord.

167
00:10:49,200 --> 00:10:54,480
Una Titz: Ich nenne dieses Visualisierungsbeispiel, weil einige Hörerinnen sich doch irgendwie mit Bildern

168
00:10:54,480 --> 00:10:55,440
Una Titz: leichter tun.

169
00:10:55,440 --> 00:10:59,040
Una Titz: Und würde das etwas sein, das du selbst unterstreichst, oder wo du

170
00:10:59,040 --> 00:11:01,360
Una Titz: denkst, da gibt es Anknüpfungspunkte?

171
00:11:01,680 --> 00:11:05,280
Dr. Johannes Kiess: Genau, das ist ein Mechanismus, den man sehen kann, dass es diesen

172
00:11:05,280 --> 00:11:12,560
Dr. Johannes Kiess: Trichter gibt, in denen versucht wird, Menschen hineinzuziehen, beziehungsweise ihnen sozusagen,

173
00:11:12,560 --> 00:11:16,000
Dr. Johannes Kiess: also die Menschen, man muss auch immer sehen, dass Radikalisierung dort besonders

174
00:11:16,000 --> 00:11:17,760
Dr. Johannes Kiess: gut funktioniert, wo Menschen das auch wollen.

175
00:11:17,760 --> 00:11:21,760
Dr. Johannes Kiess: Also ein Bedürfnis nach noch radikaleren, noch krasseren Geschichten haben.

176
00:11:21,760 --> 00:11:24,080
Dr. Johannes Kiess: Und das funktioniert dann wie so ein Trichter.

177
00:11:24,160 --> 00:11:28,080
Dr. Johannes Kiess: Ich würde nur noch mal eine andere Vergleichsebene aufmachen und das kann

178
00:11:28,080 --> 00:11:29,920
Dr. Johannes Kiess: man auch bildlich vorstellen.

179
00:11:29,920 --> 00:11:31,840
Dr. Johannes Kiess: Es gibt immer auch ein Innen und Außen.

180
00:11:31,840 --> 00:11:36,880
Dr. Johannes Kiess: Also extrem rechte Akteure wollen nicht nur nach außen Reichweite generieren, mobilisieren,

181
00:11:36,880 --> 00:11:41,760
Dr. Johannes Kiess: Masse erzeugen, sondern sie wollen auch nach innen Kohäsion verstärken, also die

182
00:11:41,760 --> 00:11:49,520
Dr. Johannes Kiess: eigenen Leute organisieren, stärker an eine bestimmte Ausrichtung binden, also ideologisch festigen.

183
00:11:49,520 --> 00:11:53,920
Dr. Johannes Kiess: Also dieses Innen- und Außen spielt auf den unterschiedlichen Plattformen dann in

184
00:11:53,920 --> 00:11:57,360
Dr. Johannes Kiess: unterschiedlichem Maße, aber das spielt auch eine große Rolle.

185
00:11:57,840 --> 00:12:01,200
Una Titz: Jetzt werde ich dich ein bisschen herausfordern mit einem Begriff, der mir

186
00:12:01,200 --> 00:12:04,800
Una Titz: tatsächlich sehr oft vor die Linse kommt, beziehungsweise zu dem ich auch

187
00:12:04,800 --> 00:12:07,440
Una Titz: immer wieder um Einschätzung gebeten werde.

188
00:12:07,440 --> 00:12:13,280
Una Titz: Und zwar der vermeintliche, der üble Empfehlungsalgorithmus.

189
00:12:13,280 --> 00:12:18,560
Una Titz: Was verändert sich, wenn eben Plattformen nicht mehr primär über klassische Algorithmen

190
00:12:18,560 --> 00:12:25,760
Una Titz: oder Followerinnen-Netzwerke funktionieren, wie beispielsweise Telegram, sondern über einen Empfehlungsalgorithmus und warum

191
00:12:25,760 --> 00:12:30,640
Una Titz: sind dann Kurzvideos, was du auch eingangs erwähnt hattest, so attraktiv?

192
00:12:30,960 --> 00:12:37,680
Dr. Johannes Kiess: Also, diese Empfehlungsalgorithmen sind deswegen so effektiv und so, ja, wir werden

193
00:12:37,680 --> 00:12:41,760
Dr. Johannes Kiess: darauf darauf angesprochen, oder das ist so ein großes Thema, weil sie

194
00:12:42,320 --> 00:12:45,040
Dr. Johannes Kiess: uns eigentlich besser verstehen, als wir uns selber verstehen.

195
00:12:45,040 --> 00:12:50,720
Dr. Johannes Kiess: Der Algorithmus merkt innerhalb von Sekundenbruchteilen, was meine Aufmerksamkeit bindet.

196
00:12:50,720 --> 00:12:53,200
Dr. Johannes Kiess: Meistens eigentlich viel schneller als ich selber.

197
00:12:53,200 --> 00:12:59,280
Dr. Johannes Kiess: Und das machen sich verschiedene Akteure, Leute, die Werbung machen, InfluencerInnen und

198
00:12:59,280 --> 00:13:03,120
Dr. Johannes Kiess: eben auch extrem rechte AkteurInnen, machen sich das zunutze, weil sie eben

199
00:13:03,120 --> 00:13:08,960
Dr. Johannes Kiess: vor allem auf dieser emotionalen, affektuellen Ebene arbeiten und dann einfach ausprobieren

200
00:13:08,960 --> 00:13:11,920
Dr. Johannes Kiess: tatsächlich. Also es ist nicht so, dass die den Algorithmus kennen würden

201
00:13:11,920 --> 00:13:16,080
Dr. Johannes Kiess: oder verstehen würden, aber sie haben verstanden, durch Trial and Error, also

202
00:13:16,080 --> 00:13:23,120
Dr. Johannes Kiess: wirklich durch Ausprobieren verstanden, welche Nachrichten, welche Art von Farbgebung auch, welche

203
00:13:23,280 --> 00:13:28,320
Dr. Johannes Kiess: Töne, welche Musik auch Leute anspricht und welche Videos erfolgreich sind.

204
00:13:28,320 --> 00:13:30,800
Dr. Johannes Kiess: Und dann mache ich eben immer mehr von den Videos, die erfolgreich

205
00:13:30,800 --> 00:13:34,080
Dr. Johannes Kiess: sind. Und das ist eigentlich alles, was dieser Algorithmus tut.

206
00:13:34,080 --> 00:13:37,760
Dr. Johannes Kiess: Und das macht ihn aber so wirkmächtig, weil er eben auf der

207
00:13:37,760 --> 00:13:43,600
Dr. Johannes Kiess: vorbewussten Ebene ansetzt und ich mich da als Konsument oder als Konsumentin

208
00:13:43,680 --> 00:13:44,960
Dr. Johannes Kiess: eigentlich kaum dagegen wehren

209
00:13:45,280 --> 00:13:45,680
kann.

210
00:13:46,160 --> 00:13:52,160
Una Titz: Gideon, als absoluter Experte für Online-Monitoring, würde ich auch nochmal deine Perspektive

211
00:13:52,160 --> 00:13:53,920
Una Titz: darauf hören.

212
00:13:54,240 --> 00:13:58,320
Gideon Wetzel: Also ich würde auch noch ergänzen, das ist ja so ein Algorithmus,

213
00:13:58,320 --> 00:14:01,360
Gideon Wetzel: der so auf dem Freundschaftsnetzwerk basiert, dann hat man ja auch noch

214
00:14:01,360 --> 00:14:04,720
Gideon Wetzel: so eine gewisse soziale Kontrolle über sein Freundesnetzwerk.

215
00:14:04,720 --> 00:14:07,920
Gideon Wetzel: Und das wird ja komplett umgangen mit diesem Empfehlungsalgorithmus.

216
00:14:08,080 --> 00:14:12,320
Gideon Wetzel: Der durchbricht ja diese Barriere und dadurch haben es natürlich vor allen

217
00:14:12,320 --> 00:14:17,840
Gideon Wetzel: Dingen auch extrem rechte oder radikale Akteure leicht, noch mehr Leute zu

218
00:14:17,840 --> 00:14:21,600
Gideon Wetzel: erreichen. Das war so dem Teil dann auch dadurch, dass sie eben

219
00:14:21,600 --> 00:14:27,280
Gideon Wetzel: globale Trends nutzen, da irgendwie aufspringen, das imitieren, um dann quasi in

220
00:14:27,760 --> 00:14:32,960
Gideon Wetzel: diesen Trendstream so reinzurutschen und dann eben auch Leute zu erreichen, die

221
00:14:32,960 --> 00:14:35,760
Gideon Wetzel: sonst nie sich wahrscheinlich damit beschäftigt hätten.

222
00:14:35,760 --> 00:14:40,240
Gideon Wetzel: Genau, es sind nicht mehr so natürliche Empfehlungen über Freunde und man

223
00:14:40,240 --> 00:14:44,480
Gideon Wetzel: muss da erst jemanden kennen, um reinzukommen, sondern das wird quasi übersprungen

224
00:14:44,720 --> 00:14:49,040
Gideon Wetzel: und man hat direkten Kontakt mit diesen Akteuren.

225
00:14:49,360 --> 00:14:55,280
Una Titz: Frage an euch beide, wenn ihr TikTok, Instagram, YouTube, Telegram, Discord, Roblox

226
00:14:55,440 --> 00:15:00,320
Una Titz: und so weiter nebeneinander legt, wo entstehen aus eurer Sicht die gefährlichsten

227
00:15:00,320 --> 00:15:07,680
Una Titz: Übergänge zwischen zum einen digitaler Kultur und realer Mobilisierung und auch Szenezugehörigkeit.

228
00:15:07,760 --> 00:15:12,320
Una Titz: Das ist eine Kompositfrage, aber ich stelle Sie bewusst komplex.

229
00:15:12,720 --> 00:15:18,560
Gideon Wetzel: Ich denke mal, der Übergang ist auch immer quasi in so private

230
00:15:18,560 --> 00:15:19,440
Gideon Wetzel: Chats hinein.

231
00:15:19,440 --> 00:15:22,960
Gideon Wetzel: Und das haben ja eigentlich die meisten Plattformen, diese Funktion.

232
00:15:23,120 --> 00:15:28,800
Gideon Wetzel: Die haben natürlich oft so eine außenwirkende Funktion, gerade so TikTok, Instagram.

233
00:15:28,800 --> 00:15:30,880
Gideon Wetzel: Aber sobald es eben in so

234
00:15:31,760 --> 00:15:37,600
Gideon Wetzel: quasi abgeschlossene Räume übergeht, da sind dann die Möglichkeiten, quasi so isolierte

235
00:15:37,600 --> 00:15:38,960
Gideon Wetzel: Kommunikation zu betreiben.

236
00:15:39,200 --> 00:15:43,840
Gideon Wetzel: Es gibt jetzt natürlich diese Messenger-basierten Netzwerke wie Telegram, WhatsApp und so,

237
00:15:43,840 --> 00:15:48,000
Gideon Wetzel: wo das quasi schon die Hauptaufgabe ist, also private Chats.

238
00:15:48,000 --> 00:15:52,560
Gideon Wetzel: Da muss man aber immer erst reinkommen und die großen Plattformen bieten

239
00:15:52,560 --> 00:15:54,960
Gideon Wetzel: natürlich die Möglichkeiten, eben diese Angeln auszuwerfen und

240
00:15:55,840 --> 00:16:03,440
Gideon Wetzel: da Leute zu erreichen und dann eben auf diese internen Plattformen,

241
00:16:03,440 --> 00:16:07,360
Gideon Wetzel: internen Chats und so weiter zu verweisen, zu verleiten.

242
00:16:07,360 --> 00:16:09,200
Gideon Wetzel: Also da sind die Übergänge.

243
00:16:09,200 --> 00:16:13,840
Gideon Wetzel: Also das kann über eine private Message sein, über eine Kommentarfunktion und

244
00:16:13,840 --> 00:16:17,200
Gideon Wetzel: dann auch über eine, hey, komm doch in unsere Telegram-Gruppe.

245
00:16:17,200 --> 00:16:22,160
Gideon Wetzel: Also dann quasi der Sprung in die weniger regulierten, weniger überwachten, auch

246
00:16:22,160 --> 00:16:25,120
Gideon Wetzel: privateren, internen Gruppen.

247
00:16:25,120 --> 00:16:28,560
Gideon Wetzel: Da sehe ich auf jeden Fall auch ein Potenzial.

248
00:16:29,120 --> 00:16:33,360
Dr. Johannes Kiess: Also eine meiner Thesen bei diesem ganzen Digitalmonitoring, das wir jetzt seit

249
00:16:33,600 --> 00:16:37,120
Dr. Johannes Kiess: fünf Jahren machen, ist, dass man eigentlich nicht mehr von einer Trennung

250
00:16:37,120 --> 00:16:40,240
Dr. Johannes Kiess: zwischen dem Analogen und dem Digitalen ausgehen kann.

251
00:16:40,240 --> 00:16:44,400
Dr. Johannes Kiess: Und dass bei Telegram eben über diese Gruppen, bei TikTok, über die

252
00:16:44,400 --> 00:16:47,760
Dr. Johannes Kiess: Videos, die dann alle kennen, weil sie viral gegangen sind, die Jugendlichen

253
00:16:47,760 --> 00:16:50,240
Dr. Johannes Kiess: zeigen sich das untereinander auf dem Schulhof und so weiter.

254
00:16:50,240 --> 00:16:52,320
Dr. Johannes Kiess: Das ist ja überhaupt nicht mehr getrennt.

255
00:16:52,320 --> 00:16:57,600
Dr. Johannes Kiess: Also, so wie das vielleicht bei Facebook noch war, Anfang der2010er Jahre,

256
00:16:57,600 --> 00:17:00,400
Dr. Johannes Kiess: dass man Facebook halt angemacht hat und dann hat man da was

257
00:17:00,400 --> 00:17:03,040
Dr. Johannes Kiess: gesehen und dann hat man das, aber das gibt es natürlich auch,

258
00:17:03,040 --> 00:17:06,160
Dr. Johannes Kiess: aber das war immer noch ein Stück weit getrennt - eigentlich von

259
00:17:06,160 --> 00:17:07,680
Dr. Johannes Kiess: der analogen Welt da draußen.

260
00:17:07,680 --> 00:17:11,760
Dr. Johannes Kiess: Man hat dann darüber geredet, im privaten Umfeld, offline sozusagen.

261
00:17:11,760 --> 00:17:14,960
Dr. Johannes Kiess: Und inzwischen gibt es da eigentlich kaum noch eine Trennung.

262
00:17:14,960 --> 00:17:17,680
Dr. Johannes Kiess: Und das liegt an vielen Dingen.

263
00:17:18,800 --> 00:17:21,920
Dr. Johannes Kiess: Diese sozialen Medien machen ein Stück weit ja auch süchtig, kann man

264
00:17:21,920 --> 00:17:27,280
Dr. Johannes Kiess: sagen. Sie durchdringen unserem Leben, weil wir kaum mehr davon ablassen können.

265
00:17:27,280 --> 00:17:31,200
Dr. Johannes Kiess: Aber es gibt eben auch so viele Plattformen, die die Menschen in

266
00:17:31,200 --> 00:17:35,280
Dr. Johannes Kiess: ganz unterschiedlichen Gruppen, in ganz unterschiedlichen Milieus abholen.

267
00:17:35,280 --> 00:17:37,840
Dr. Johannes Kiess: Und da gibt es dann eigentlich ganz viele Schnittstellen.

268
00:17:37,920 --> 00:17:42,160
Dr. Johannes Kiess: Also es ist eben zum Beispiel das Freizeitverhalten auf Spieleplattformen.

269
00:17:42,160 --> 00:17:46,720
Dr. Johannes Kiess: Früher hat man auch schon LAN-Partys und Online-Spiele gemacht, aber das war

270
00:17:46,720 --> 00:17:50,560
Dr. Johannes Kiess: nicht eine Plattform, die dann auch noch die Möglichkeit zu Austausch, zum

271
00:17:50,720 --> 00:17:54,240
Dr. Johannes Kiess: Kreieren von Avatars und eigenen Identitäten.

272
00:17:54,240 --> 00:17:58,160
Dr. Johannes Kiess: Diese Möglichkeiten gab es so nicht, zumindest nicht in dieser Umfasstheit.

273
00:17:58,160 --> 00:17:59,680
Dr. Johannes Kiess: Das ist nur ein Bereich.

274
00:17:59,680 --> 00:18:04,240
Dr. Johannes Kiess: Ich habe diesen ganzen Lifestyle-Bereich, wo ich mich über Freizeit, Urlaub und

275
00:18:04,240 --> 00:18:08,400
Dr. Johannes Kiess: so weiter essen gehen, austausche auf Instagram oder auch auf TikTok.

276
00:18:08,400 --> 00:18:12,480
Dr. Johannes Kiess: Also da gibt es so viele Bereiche des täglichen Lebens, die mit

277
00:18:12,480 --> 00:18:16,000
Dr. Johannes Kiess: ihren eigenen Plattformen quasi versorgt werden oder und ich würde eben sagen,

278
00:18:16,080 --> 00:18:22,560
Dr. Johannes Kiess: durchdrungen werden, sodass da ganz vielfältige Überschneidungs- oder Übergangsmöglichkeiten zwischen dem digitalen

279
00:18:22,560 --> 00:18:27,600
Dr. Johannes Kiess: und dann eben auch der digitalen Mobilisierungsstrategien extrem rechter Akteure und dem

280
00:18:27,600 --> 00:18:32,720
Dr. Johannes Kiess: analogen, dem echten Leben, wie man vielleicht früher noch gesagt hätte, gibt.

281
00:18:32,720 --> 00:18:35,840
Dr. Johannes Kiess: Und deswegen würde ich sagen, es gibt eben gar nicht mehr diese

282
00:18:35,840 --> 00:18:39,680
Dr. Johannes Kiess: Trennung zwischen dem echten Leben da draußen und den digitalen Medien.

283
00:18:39,680 --> 00:18:42,080
Dr. Johannes Kiess: Das greift heutzutage ineinander.

284
00:18:42,080 --> 00:18:42,240
Ja,

285
00:18:42,400 --> 00:18:46,800
Gideon Wetzel: Markus Bösch spricht ja auch vom postdigitalen Zeitalter.

286
00:18:46,800 --> 00:18:49,760
Gideon Wetzel: Also, ich habe auch kurz überlegt, was meint er damit, aber er

287
00:18:49,760 --> 00:18:52,800
Gideon Wetzel: meinte im Prinzip ja, dass man eben nicht mehr diese Trennung hat

288
00:18:52,800 --> 00:18:56,560
Gideon Wetzel: in digital und analog, sondern dass eben dass man es zusammen denken

289
00:18:56,560 --> 00:19:01,280
Gideon Wetzel: muss, dass quasi das digitale, das reale Leben mit bestimmt und andersrum.

290
00:19:01,280 --> 00:19:03,120
Gideon Wetzel: Wie du auch schon meintest, man kommt nicht dran vorbei.

291
00:19:03,120 --> 00:19:10,160
Gideon Wetzel: Also Verwaltung oder Nachbarschaftseltern, Gruppen, alles ist digital und es ist

292
00:19:10,160 --> 00:19:14,080
Gideon Wetzel: sehr schwer, sich diesem Digitalen zu entziehen.

293
00:19:14,080 --> 00:19:16,480
Gideon Wetzel: Und es bestimmt sich gegenseitig.

294
00:19:16,480 --> 00:19:21,040
Una Titz: Okay, letzte Frage an euch aus diesem Blog und die kann ich

295
00:19:21,360 --> 00:19:23,280
Una Titz: mir nicht verkneifen.

296
00:19:23,280 --> 00:19:25,920
Una Titz: Lieblingshassplattform von mir.

297
00:19:26,160 --> 00:19:30,800
Una Titz: Ex. Mögt ihr noch ein paar Worte dazu verlieren von Elon Musks

298
00:19:30,960 --> 00:19:32,480
Una Titz: Trümmerhaufen?

299
00:19:32,880 --> 00:19:36,000
Dr. Johannes Kiess: Ja, Trümmerhaufen passt insofern, als

300
00:19:36,960 --> 00:19:43,600
Dr. Johannes Kiess: X ja seine, zumindest in Europa, seine Vormachtstellung in derÖffentlichkeit, in der

301
00:19:43,600 --> 00:19:49,040
Dr. Johannes Kiess: politischenÖffentlichkeit ja auch eingebüßt hat, was aber tatsächlich zweischneidig ist.

302
00:19:49,040 --> 00:19:51,120
Dr. Johannes Kiess: Also auf der einen Seite ist es gut, dass es darauf eine

303
00:19:51,120 --> 00:19:54,400
Dr. Johannes Kiess: Reaktion gab, dass da sozusagen völlig alle Schranken gefallen sind.

304
00:19:54,400 --> 00:19:58,800
Dr. Johannes Kiess: Und ich würde sagen, auch bewusst von Elon Musk, dass die Plattform

305
00:19:58,880 --> 00:20:03,360
Dr. Johannes Kiess: auch als Waffe eingesetzt wird zur Desinformation und zur Mobilisierung.

306
00:20:03,360 --> 00:20:07,200
Dr. Johannes Kiess: Aber gleichzeitig hatten wir uns ja eigentlich daran gewöhnt, dass wir die

307
00:20:07,200 --> 00:20:14,240
Dr. Johannes Kiess: politischeÖffentlichkeit, die über verschiedene Zeitungen, Fernsehkanäle hergestellt wird,

308
00:20:14,240 --> 00:20:17,440
Dr. Johannes Kiess: in der digitalen Welt ja auch ihre Entsprechung braucht.

309
00:20:17,440 --> 00:20:21,680
Dr. Johannes Kiess: Und X hat oder Twitter damals hat eben ein Stück weit diese

310
00:20:21,680 --> 00:20:26,720
Dr. Johannes Kiess: Funktion erfüllt, einen gemeinsamen Austauschraum für politische Ideen darzustellen.

311
00:20:26,720 --> 00:20:30,640
Dr. Johannes Kiess: Und der ist durch Mask zerstört worden oder in eine bestimmte Richtung

312
00:20:30,640 --> 00:20:35,520
Dr. Johannes Kiess: gedreht worden und entfällt damit auch in seiner positiven Funktion für die

313
00:20:35,520 --> 00:20:40,400
Dr. Johannes Kiess: politischeÖffentlichkeit. Also, ich bin da tatsächlich sehr ambivalent, was das angeht, wie

314
00:20:40,400 --> 00:20:44,960
Dr. Johannes Kiess: man diesen Wandel, also wie man den Wandel betrachten muss oder bewerten

315
00:20:44,960 --> 00:20:48,080
Dr. Johannes Kiess: sollte, bin ich nicht ambivalent, aber was die Rolle von X als

316
00:20:48,080 --> 00:20:51,760
Dr. Johannes Kiess: Plattform, also Möglichkeit auch bedeutet hat, als es noch Twitter hieß, da

317
00:20:51,760 --> 00:20:55,600
Dr. Johannes Kiess: bin ich durchaus ambivalent, weil es durchaus auch eine Funktion hatte.

318
00:20:55,600 --> 00:20:55,680
Dr. Johannes Kiess: Ich

319
00:20:55,680 --> 00:20:59,600
Gideon Wetzel: finde halt, das zeigt irgendwie auch, was passiert, wenn man halt ein

320
00:20:59,600 --> 00:21:01,920
Gideon Wetzel: Teil derÖffentlichkeit in private Hände gibt.

321
00:21:01,920 --> 00:21:04,400
Gideon Wetzel: Es ist eigentlich nur ein zuspitzendes Beispiel davon.

322
00:21:04,400 --> 00:21:08,000
Gideon Wetzel: Das kann mit jeder Plattform passieren und bei X war es halt

323
00:21:08,000 --> 00:21:11,840
Gideon Wetzel: sehr krass auf jeden Fall, aber ich würde sagen, es ist ein

324
00:21:11,840 --> 00:21:13,440
Gideon Wetzel: Beispiel, was da passieren kann.

325
00:21:13,440 --> 00:21:16,720
Gideon Wetzel: Und plädiere eigentlich auch dafür, dass eben weil es eben ein öffentlicher

326
00:21:16,720 --> 00:21:20,080
Gideon Wetzel: Raum ist, dass es eben auch in öffentlicher Hand sein sollte.

327
00:21:20,160 --> 00:21:26,800
Una Titz: Ich würde den Blick tatsächlich wenden auf einen sehr konkreten Fall, nämlich

328
00:21:27,760 --> 00:21:29,600
Una Titz: einen Beitrag von dir, Gideon.

329
00:21:29,680 --> 00:21:32,240
Una Titz: Du hast dir für den Digital Report

330
00:21:32,480 --> 00:21:32,800
die

331
00:21:33,120 --> 00:21:36,720
Una Titz: Mobilisierungsstrategie des dritten Weg angeschaut.

332
00:21:36,720 --> 00:21:43,600
Una Titz: Der dritte Weg ist mit rund950 Mitgliedern formal eine Kleinpartei, gilt aber

333
00:21:43,600 --> 00:21:50,720
Una Titz: als gut organisierter, klar gewaltorientierter und besonders charaförmiger rechtsextremer

334
00:21:50,720 --> 00:21:52,160
Una Titz: Akteur.

335
00:21:52,160 --> 00:21:52,480
Und

336
00:21:53,120 --> 00:21:58,880
Una Titz: warum lohnt es sich überhaupt, über diesen Akteur zu sprechen oder ihn

337
00:21:58,880 --> 00:22:00,240
Una Titz: zu betrachten?

338
00:22:00,800 --> 00:22:05,200
Gideon Wetzel: Ja, genau, also es ist eine sehr kleine Partei, aber ich denke,

339
00:22:05,200 --> 00:22:07,760
Gideon Wetzel: also das wird vielleicht gleich im Gespräch noch deutlich.

340
00:22:07,760 --> 00:22:14,000
Gideon Wetzel: Sie haben sehr einen starken Einfluss auf die öffentliche Wirkung der extremen

341
00:22:14,000 --> 00:22:17,120
Gideon Wetzel: Rechten, auch auf den Diskurs der Rechten.

342
00:22:17,120 --> 00:22:21,040
Gideon Wetzel: Und sie haben vor allen Dingen ein in sich geschlossenes System, was

343
00:22:21,040 --> 00:22:26,160
Gideon Wetzel: denke ich, auch für manche in der Rechten attraktiv erscheinen mag.

344
00:22:26,160 --> 00:22:30,720
Gideon Wetzel: Und adressieren damit insbesondere eben auch Jugendliche, also die halt, denke ich,

345
00:22:30,720 --> 00:22:34,080
Gideon Wetzel: in ihren Augen auch noch als formbar wahrgenommen werden.

346
00:22:34,080 --> 00:22:36,960
Gideon Wetzel: Und ja, sie sehen sich eben selbst als eine Elite an und

347
00:22:36,960 --> 00:22:39,600
Gideon Wetzel: wollen dann quasi Charter schulen.

348
00:22:39,600 --> 00:22:44,000
Gideon Wetzel: Und das stärkt zum einen, denke ich, die eigene Bewegung, aber auch

349
00:22:44,320 --> 00:22:49,200
Gideon Wetzel: kann natürlich dafür sorgen, dass diese Kater wiederum neue Gruppierungen aufbauen.

350
00:22:49,200 --> 00:22:54,480
Gideon Wetzel: Und insbesondere, wenn man sich dann noch diesen Aspekt der Gewaltbereitschaft anschaut,

351
00:22:54,480 --> 00:22:56,160
Gideon Wetzel: denke ich, dass das eben auch dann

352
00:22:58,400 --> 00:23:04,320
Gideon Wetzel: einfach eine Gefahr auf der Straße für marginalisierte Gruppen darstellt, was man

353
00:23:04,320 --> 00:23:06,720
Gideon Wetzel: ja auch schon an Übergriffen sieht.

354
00:23:06,720 --> 00:23:09,840
Gideon Wetzel: Genau, und ich denke, dass sie da eben auch eine Vorbildfunktion haben.

355
00:23:09,840 --> 00:23:14,400
Gideon Wetzel: Selbst wenn extrem rechte Jugendliche nicht Mitglied sind, schauen sie eben zu

356
00:23:14,400 --> 00:23:18,080
Gideon Wetzel: dieser Bewegung zum Teil auf, was ich feststellen konnte.

357
00:23:18,800 --> 00:23:24,720
Una Titz: Okay, du hast editäres Verständnis gesagt und da nochmal nachgehorcht, was bedeutet

358
00:23:24,720 --> 00:23:29,040
Una Titz: das überhaupt, wenn der dritte Weg sich als Avantgarde oder als die

359
00:23:29,040 --> 00:23:32,800
Una Titz: Philosophenkönige der Rechtsextremen verstehen?

360
00:23:32,800 --> 00:23:32,880
Wir

361
00:23:33,040 --> 00:23:36,160
Gideon Wetzel: haben ja selbst mit dem Spruch, wir nehmen nicht jeden, aber vielleicht

362
00:23:36,160 --> 00:23:37,040
Gideon Wetzel: genau dich.

363
00:23:37,040 --> 00:23:41,680
Gideon Wetzel: Es hat natürlich irgendwie so einen Reiz, denke ich, für junge Menschen

364
00:23:41,840 --> 00:23:45,040
Gideon Wetzel: dann so als was Besonderes angesehen zu werden.

365
00:23:45,040 --> 00:23:48,240
Gideon Wetzel: Und fördert, glaube ich, auch eine starke Bindung dann an diese Bewegung.

366
00:23:48,240 --> 00:23:51,440
Gideon Wetzel: Und wir sehen ja eben auch, dass die sehr allumfassend große Teile

367
00:23:51,840 --> 00:23:54,160
Gideon Wetzel: des Lebens Einfluss drauf hat.

368
00:23:54,160 --> 00:24:00,400
Gideon Wetzel: Also Gemeinschaftsbildung, gemeinsamer Sport, gemeinsames Wandern, politischer Aktivismus ist immer stark damit

369
00:24:00,400 --> 00:24:06,320
Gideon Wetzel: verwoben und eben auch, das wird dann wiederum auch online reproduziert.

370
00:24:06,320 --> 00:24:10,000
Una Titz: Ich merke, wir sind jetzt schon sehr tief gesprungen und vielleicht einen

371
00:24:10,000 --> 00:24:11,280
Una Titz: Schritt zurück.

372
00:24:11,280 --> 00:24:14,480
Una Titz: Wie ist der dritte Weg überhaupt historisch entstanden

373
00:24:14,720 --> 00:24:15,040
und

374
00:24:15,040 --> 00:24:19,520
Una Titz: welche Rolle spielt denn dabei dieser ganzen anderen Strukturen rund um NPD,

375
00:24:19,520 --> 00:24:21,760
Una Titz: Freie Kameradschaften und

376
00:24:22,560 --> 00:24:24,160
Gideon Wetzel: das Freie Netz Süd?

377
00:24:24,160 --> 00:24:27,440
Gideon Wetzel: Genau, das Freie Netz Süd, du sagst es schon, das war so

378
00:24:28,080 --> 00:24:33,600
Gideon Wetzel: ein Dachverein von den Freien Kameradschaften, was ja eben auch im Versuch

379
00:24:33,600 --> 00:24:40,000
Gideon Wetzel: war, außerparlamentarisch solche radikalen Strukturen in der extrem Rechten aufzubauen.

380
00:24:40,000 --> 00:24:45,840
Gideon Wetzel: Und dieses Freie Netz Süd, was insbesondere in Süddeutschland, Bayern aktiv war,

381
00:24:45,840 --> 00:24:50,960
Gideon Wetzel: wurde eben2014 verboten,2013,2014.

382
00:24:50,960 --> 00:24:54,560
Gideon Wetzel: Und genau in der Zeit ist eben auch der dritte Weg entstanden.

383
00:24:54,560 --> 00:25:00,400
Gideon Wetzel: Eben auch aus ehemaligen Mitgliedern des Freien Netz Süd und auch ehemaligen

384
00:25:00,400 --> 00:25:02,400
Gideon Wetzel: Mitglieder der MPD.

385
00:25:02,400 --> 00:25:09,440
Gideon Wetzel: Also der Vorsitzende zuerst war Klaus Armstorff, der vorher Landesvorsitzender

386
00:25:09,440 --> 00:25:11,680
Gideon Wetzel: der MPD in Rheinland-Pfalz war.

387
00:25:11,680 --> 00:25:16,000
Gideon Wetzel: Und dann wurde der später abgelöst durch Matthias Fischer, der war zum

388
00:25:16,000 --> 00:25:23,520
Gideon Wetzel: Beispiel auch Vorsitzender der Jugendorganisation der MPD in Bayern, also der JN,

389
00:25:23,520 --> 00:25:29,360
Gideon Wetzel: und ist amtierender Vorsitzender vom dritten Weg und stellvertretende ist immer noch

390
00:25:29,360 --> 00:25:31,040
Gideon Wetzel: Klaus Armstorf dabei.

391
00:25:31,040 --> 00:25:35,040
Gideon Wetzel: Genau, man könnte das eben auch als Versuch werden, dass eben diese

392
00:25:35,040 --> 00:25:40,640
Gideon Wetzel: bestehenden Strukturen des Freien Netzüds eben auch in einer Parteiform übergebracht werden

393
00:25:40,640 --> 00:25:44,640
Gideon Wetzel: sollte, um eben auch diesen Parteischutz zu haben.

394
00:25:44,640 --> 00:25:49,200
Gideon Wetzel: Und dadurch, dass sie eben in Bayern ursprünglich ansässig waren, hat sich

395
00:25:49,200 --> 00:25:54,480
Gideon Wetzel: auch der dritte Weg zunächst in Süddeutschland ausgebreitet.

396
00:25:54,480 --> 00:25:58,880
Gideon Wetzel: Und mittlerweile haben sie aber auch einen starken Standort im Osten der

397
00:25:58,880 --> 00:26:04,720
Gideon Wetzel: Republik und unter anderem aber auch in Baden-Württemberg, Südhäussen oder

398
00:26:05,680 --> 00:26:08,240
Gideon Wetzel: Westerwald-Sauerland-Tiecke.

399
00:26:08,640 --> 00:26:11,200
Una Titz: Okay, jetzt haben wir schon nur über ein paar

400
00:26:12,080 --> 00:26:16,640
Una Titz: Stützpunkte gesprochen und Lokalisierungen in Deutschland, aber warum sind sie jetzt für

401
00:26:16,640 --> 00:26:18,240
Una Titz: Sachsen wichtig?

402
00:26:18,560 --> 00:26:22,320
Gideon Wetzel: Also, also genau der dritte Weg gliedert sich eben in diese Stützpunkte.

403
00:26:22,320 --> 00:26:27,680
Gideon Wetzel: Darüber baut er quasi seine Strukturen aus und wir haben eben verhältnismäßig

404
00:26:27,680 --> 00:26:31,760
Gideon Wetzel: viele Stützpunkte mittlerweile in Sachsen und das sind auch sehr aktive Stützpunkte.

405
00:26:31,760 --> 00:26:39,440
Gideon Wetzel: Also besonders in Sachsen haben wir eben in Westsachsen, Ostsachsen, Nordsachsen, Schrägstrich,-Leipzig

406
00:26:39,440 --> 00:26:43,360
Gideon Wetzel: und Vogtland jeweils ein Stützpunkt.

407
00:26:43,360 --> 00:26:47,520
Gideon Wetzel: Und gerade Westsachsen und Vogtland sind sehr aktiv.

408
00:26:47,520 --> 00:26:51,360
Gideon Wetzel: Und in jüngster Zeit hat sich eben auch gerade im Bereich Ostsachsen

409
00:26:51,440 --> 00:26:57,520
Gideon Wetzel: im Raum Bautzen nochmal so ein Personenkreis rausgebildet, der vor allen Dingen

410
00:26:57,520 --> 00:27:02,800
Gideon Wetzel: für die Online-Mobilisierung sehr stark involviert ist.

411
00:27:02,800 --> 00:27:05,200
Gideon Wetzel: Und da gab es diverse Zuzüge.

412
00:27:05,200 --> 00:27:08,240
Gideon Wetzel: Also, da ist zum Beispiel auch so ein Influencer des dritten Weges

413
00:27:08,480 --> 00:27:12,240
Gideon Wetzel: aus dem Allgäu nach Bautzen gezogen vor ein paar Jahren.

414
00:27:12,240 --> 00:27:17,440
Gideon Wetzel: Dann konnte man beobachten, dass zum Beispiel auch das deutsche Nationale Rap-Label

415
00:27:18,000 --> 00:27:22,240
Gideon Wetzel: Neuer Deutscher Standard, kurz NES Records, die ja ihren Sitz im Bautzen

416
00:27:22,240 --> 00:27:28,640
Gideon Wetzel: haben, auch eher von früher eher so einer IB-Ausrichtung Bewegungsausrichtung, jetzt Richtung

417
00:27:28,800 --> 00:27:33,440
Gideon Wetzel: dritten Weg sich bewegt haben, ideologisch und auch von Mitgliedern.

418
00:27:33,440 --> 00:27:38,160
Gideon Wetzel: Und dass da eben auch eine Verschränkung festzustellen ist und da eben

419
00:27:38,160 --> 00:27:40,720
Gideon Wetzel: auch auf musikalischen Weg Propaganda

420
00:27:41,680 --> 00:27:43,120
Gideon Wetzel: verbreitet wird.

421
00:27:43,280 --> 00:27:47,360
Gideon Wetzel: Genau, und prinzipiell kann man ja auch sagen, dass sie in Sachsen

422
00:27:47,360 --> 00:27:54,160
Gideon Wetzel: eben doch auf ein langjähriges Netzwerk von rechten Organisationen und Strukturen zurückgreifen

423
00:27:54,160 --> 00:27:57,600
Gideon Wetzel: können und da eben auch Anbindung finden.

424
00:27:57,600 --> 00:28:02,560
Gideon Wetzel: Unter anderem konnte ich auch dann feststellen, dass seit dem Beitritt von

425
00:28:02,800 --> 00:28:08,080
Gideon Wetzel: zwei sächsischen Stützpunkten auch zum Beispiel auf der Webseite viel mehr Beiträge

426
00:28:08,080 --> 00:28:08,720
Gideon Wetzel: geschrieben wurden.

427
00:28:08,800 --> 00:28:12,560
Gideon Wetzel: Also da ist auch eine gewisse höhere Aktivität feststellbar gewesen, als dann

428
00:28:12,560 --> 00:28:14,160
Gideon Wetzel: Sachsen auch dabei

429
00:28:14,160 --> 00:28:15,440
war.

430
00:28:16,160 --> 00:28:19,600
Una Titz: Okay, mich würde jetzt noch ganz kurz, bevor wir dann den Blick

431
00:28:19,600 --> 00:28:26,080
Una Titz: zum digitalen, zur Ihrer digitalen Strategiewenden interessieren, wie du die Programmatik beschreiben

432
00:28:26,080 --> 00:28:31,680
Una Titz: würdest. Und in deinem Artikel beschreibst du halt auch den Begriff des

433
00:28:31,680 --> 00:28:33,280
Una Titz: deutschen Sozialismus.

434
00:28:33,280 --> 00:28:36,560
Una Titz: Vielleicht noch kurz darüber.

435
00:28:36,560 --> 00:28:38,000
Gideon Wetzel: Ja, ideologisch.

436
00:28:39,120 --> 00:28:41,680
Gideon Wetzel: Der Name dritter Weg kommt auch nicht von ungefähr.

437
00:28:41,760 --> 00:28:44,080
Gideon Wetzel: Das bezieht sich eigentlich auch schon auf so ein

438
00:28:46,800 --> 00:28:51,760
Gideon Wetzel: lange Fehde in der Rechten, wie man sich dann jetzt weiterentwickelt, und

439
00:28:52,000 --> 00:28:55,760
Gideon Wetzel: das lässt sich halt bis zu Nationalsozialisten in Deutschland zurückverfolgen.

440
00:28:55,760 --> 00:29:00,080
Gideon Wetzel: Da gab es den sogenannten Strasserflügel oder auch Schwarze Front genannt, die

441
00:29:00,080 --> 00:29:06,560
Gideon Wetzel: eben eher in so eine sozialere Richtung sich ausgebildet hatten.

442
00:29:06,560 --> 00:29:12,960
Gideon Wetzel: Und quasi als der dritte Weg, quasi als Mittelweg zwischen Kapitalismus und

443
00:29:13,280 --> 00:29:14,640
Gideon Wetzel: Kommunismus bzw.

444
00:29:14,960 --> 00:29:18,000
Gideon Wetzel: Sozialismus, weil das quasi schon zwei

445
00:29:18,960 --> 00:29:23,360
Gideon Wetzel: Richtungen sind, die quasi nicht funktioniert haben, dann jetzt quasi als dritten

446
00:29:23,360 --> 00:29:27,840
Gideon Wetzel: Weg dieser neue Versuch, da so einen Hybrid quasi auf die auf

447
00:29:27,840 --> 00:29:28,800
Gideon Wetzel: den Weg zu bringen.

448
00:29:28,800 --> 00:29:32,240
Gideon Wetzel: Und der dritte Weg bezieht sich da eben auf den sogenannten deutschen

449
00:29:32,240 --> 00:29:36,320
Gideon Wetzel: Sozialismus. Das muss man aber mit Vorsicht genießen, weil es eben jetzt

450
00:29:36,320 --> 00:29:41,200
Gideon Wetzel: nicht in dem Sinne sozialistisch im Sinne von Klassenkampf gemeint ist.

451
00:29:41,200 --> 00:29:45,360
Gideon Wetzel: Also es bezieht sich eben nicht auf eine gemeinsame Klasse, sondern eben

452
00:29:45,360 --> 00:29:49,200
Gideon Wetzel: auf einen gemeinsamen Volkskörper, den deutschen Volkskörper.

453
00:29:49,200 --> 00:29:52,880
Gideon Wetzel: Es gab jetzt zum Beispiel letztens auch so einen Clip vom dritten

454
00:29:52,880 --> 00:29:56,720
Gideon Wetzel: Weg, wo Matthias Fischer so vor der Demo her läuft und gefragt

455
00:29:56,720 --> 00:29:58,720
Gideon Wetzel: wird, warum sie denn gegen Klassenkampf sind.

456
00:29:58,720 --> 00:30:01,360
Gideon Wetzel: Und dann sagt der Klassenkampf, das spaltet nur.

457
00:30:01,360 --> 00:30:06,240
Gideon Wetzel: Wir müssen als Deutsch zusammenstehen und genau deswegen sind wir gegen Klassenkampf,

458
00:30:06,240 --> 00:30:11,200
Gideon Wetzel: was ja eigentlich so einem sozialistischen Gedanken auch entgegensteht.

459
00:30:11,200 --> 00:30:15,520
Gideon Wetzel: Und im Prinzip wollen sie am Ende eben auch ein autoritäres System

460
00:30:15,520 --> 00:30:18,640
Gideon Wetzel: erschaffen. Also, da ist eben auch nicht gemeint, dass man eine freie

461
00:30:18,640 --> 00:30:25,920
Gideon Wetzel: Gesellschaft möchte, sondern das bettet sich eben in so eine gesamte Verschwörungstheorie

462
00:30:25,920 --> 00:30:30,160
Gideon Wetzel: ein, an die auch der dritte Weg immer wieder anknüpft, also der

463
00:30:30,160 --> 00:30:35,360
Gideon Wetzel: sogenannte Great Reset, wo ja viele verschiedene Verschwörungen sich einbinden lassen.

464
00:30:35,360 --> 00:30:41,280
Gideon Wetzel: Unter anderem eben der große Austausch, dass eben Eliten, womit in dem

465
00:30:41,280 --> 00:30:47,600
Gideon Wetzel: Fall auch immer eigentlich Juden, Jüdinnen, Zionisten gemeint sind, dass diese Flüchtlingstrüme

466
00:30:47,760 --> 00:30:52,640
Gideon Wetzel: gezielt gesteuert sind, um eben den deutschen Volkskörper zu zerstören, dass queerness

467
00:30:52,800 --> 00:30:59,440
Gideon Wetzel: eine Propaganda ist, um den deutschen Volkskörper zu zerstören, Drogen gezielt eingesetzt

468
00:30:59,440 --> 00:31:04,800
Gideon Wetzel: werden und das soll eben alles unterbunden werden und dagegen soll sich

469
00:31:04,800 --> 00:31:05,440
Gideon Wetzel: gewehrt werden.

470
00:31:05,440 --> 00:31:10,240
Gideon Wetzel: Es wird eben auch mal mit so einer Tag-X-Rhetorik agiert und genau

471
00:31:10,400 --> 00:31:13,040
Gideon Wetzel: sie bezeichnet sich ja eben auch als nationalrevolutionär.

472
00:31:13,040 --> 00:31:16,000
Gideon Wetzel: Also diese revolutionäre Komponente spielt auch immer mit.

473
00:31:16,000 --> 00:31:18,320
Gideon Wetzel: Was zum Beispiel auch noch ein Punkt ist, ist, dass man sich

474
00:31:18,400 --> 00:31:22,080
Gideon Wetzel: eben auch für Umweltschutz einsetzt, aber da wird eben auch eher auf

475
00:31:22,080 --> 00:31:25,040
Gideon Wetzel: so eine Put- und Boden-Rhetorik gesetzt.

476
00:31:25,040 --> 00:31:28,160
Gideon Wetzel: Es geht im Endeffekt darum, den deutschen Volkskörper zu zerstören und alle

477
00:31:28,160 --> 00:31:31,840
Gideon Wetzel: Einflüsse, die dafür verantwortlich sind, zu unterbinden.

478
00:31:31,840 --> 00:31:38,720
Gideon Wetzel: Und so werden quasi so linke Ideale umgedeutet in so eine rassisch-völkische

479
00:31:38,720 --> 00:31:40,640
Gideon Wetzel: Ideologie,

480
00:31:41,040 --> 00:31:45,440
Una Titz: nun hast du dir in dem Artikel auch viele Gedanken gemacht.

481
00:31:45,440 --> 00:31:49,680
Una Titz: Zu der Online-Präsenz, beziehungsweise, die auch Analy.siert Was macht sie denn so

482
00:31:49,680 --> 00:31:50,880
Una Titz: besonders?

483
00:31:51,920 --> 00:31:57,040
Gideon Wetzel: Genau, also ich hatte mir die letzten ein, zwei Jahren, also24,25, waren

484
00:31:57,040 --> 00:31:59,840
Gideon Wetzel: ja vor allem auch die Mobilisierung gegen die CSD, vor allem auch

485
00:31:59,920 --> 00:32:00,480
Gideon Wetzel: in Sachsen.

486
00:32:00,720 --> 00:32:05,760
Gideon Wetzel: Da hat mir uns das angeschaut, zum Beispiel auch auf TikTok, und

487
00:32:06,000 --> 00:32:11,840
Gideon Wetzel: haben da eben vermehrt, unter anderem auch vom JN, aber eben auch

488
00:32:11,840 --> 00:32:18,480
Gideon Wetzel: dann zunehmend vom dritten Weg oder der Jugendorganisation Nationalrevolutionäre Jugend so Jugendtypische

489
00:32:18,480 --> 00:32:21,040
Gideon Wetzel: Clips gesehen, wo sie eben

490
00:32:22,160 --> 00:32:28,320
Gideon Wetzel: bestimmte Trends verfolgen, Influencer ins Feld führen und mit so gewissen Formaten

491
00:32:28,320 --> 00:32:33,040
Gideon Wetzel: wie Talking Head, Hot Take, also wo dann immer so provokante Meinungen

492
00:32:33,040 --> 00:32:39,440
Gideon Wetzel: eingespielt werden, und auch mit der Nutzung von trennenden Sounds versuchen eben

493
00:32:39,680 --> 00:32:45,600
Gideon Wetzel: Jugendliche zu erreichen und eben auch den Algorithmus für sich auszunutzen.

494
00:32:45,600 --> 00:32:49,520
Gideon Wetzel: Und das ist zum einen eben diese Außenkommunikation.

495
00:32:49,760 --> 00:32:53,440
Gideon Wetzel: Dann gibt es auch Auftritte auf Instagram, da ist es aber eher,

496
00:32:53,680 --> 00:32:57,520
Gideon Wetzel: kann man das eher so sehen, dass es Einzelpersonen sind.

497
00:32:57,520 --> 00:33:00,480
Gideon Wetzel: Weil sie natürlich auch immer gucken müssen, dass sie eben von den

498
00:33:00,480 --> 00:33:02,560
Gideon Wetzel: Plattformen nicht gesperrt werden.

499
00:33:02,560 --> 00:33:09,600
Gideon Wetzel: Und da eben auch mit Dog-Whistles, Code, Chiffrierungenarbeit, mit Emojis, Umwegskommunikation

500
00:33:10,000 --> 00:33:14,400
Gideon Wetzel: und dann eher durch so Andeutungen sieht man eben die Partei, also

501
00:33:14,480 --> 00:33:17,840
Gideon Wetzel: zum Beispiel wird viel Parteikleidung getragen in diesen Videos.

502
00:33:17,840 --> 00:33:23,200
Gideon Wetzel: Genau, dann haben wir gleichzeitig aber eben auch noch eine Doppelstrategie.

503
00:33:23,200 --> 00:33:28,000
Gideon Wetzel: Also auf einem analogen Weg werden Aufkleber, Flugblätter verteilt.

504
00:33:28,000 --> 00:33:29,360
Gideon Wetzel: Das wird wiederum aber

505
00:33:30,320 --> 00:33:33,920
Gideon Wetzel: auch wiederum genutzt für Propagandazwecke.

506
00:33:33,920 --> 00:33:39,680
Gideon Wetzel: Das wird alles sehr fein dokumentiert und wieder verfilmt oder in Sharepics

507
00:33:39,680 --> 00:33:45,200
Gideon Wetzel: verwendet, um darüber eben Reichweite zu generieren und auf diesen Flyern und

508
00:33:45,200 --> 00:33:49,600
Gideon Wetzel: Stickern oder auch auf den Transparenten auf den Demonstrationen wird eben immer

509
00:33:49,600 --> 00:33:55,360
Gideon Wetzel: auf die eigenen Telegram-Kanäle und auch auf die Webseite verwiesen.

510
00:33:55,360 --> 00:33:59,840
Gideon Wetzel: Das heißt, man hat eigentlich wieder diesen Funnel von diesen öffentlichen Plattformen,

511
00:33:59,840 --> 00:34:05,120
Gideon Wetzel: wo eben auch Plattformenlogiken ausgenutzt werden, wird eben zu wieder so geschlossenen

512
00:34:05,120 --> 00:34:09,520
Gideon Wetzel: Communities verwiesen, wo ich dann eben am Ende bei Telegram gelandet bin

513
00:34:09,920 --> 00:34:13,920
Gideon Wetzel: und da hatten wir ja schon unsere Tools eigentlich, um so Netzwerke

514
00:34:13,920 --> 00:34:14,880
Gideon Wetzel: zu analysieren.

515
00:34:14,880 --> 00:34:20,800
Gideon Wetzel: Ich habe also dann auf Telegram versucht, durch Snowball Sampling das Netzwerk

516
00:34:20,800 --> 00:34:25,040
Gideon Wetzel: des dritten Weges ausfindig zu machen und ein Netzwerkdiagramm auch mal zu

517
00:34:25,040 --> 00:34:27,200
Gideon Wetzel: erstellen und zu schauen, wie ist das aufgezogen.

518
00:34:27,200 --> 00:34:29,600
Gideon Wetzel: Es gab auch schon mal eine andere Untersuchung, wo festgestellt wurde, dass

519
00:34:29,600 --> 00:34:34,880
Gideon Wetzel: die auf Telegram relativ isoliert auch sind, also wenig von anderen Gruppenparteien

520
00:34:34,880 --> 00:34:37,040
Gideon Wetzel: und so weiter teilen.

521
00:34:37,040 --> 00:34:39,440
Gideon Wetzel: Und dann dachte ich, ach schön, jetzt habe ich ja diese ganzen

522
00:34:39,440 --> 00:34:40,880
Gideon Wetzel: Gruppen und Kanäle.

523
00:34:41,520 --> 00:34:46,960
Gideon Wetzel: Ich kann mir ja mal inhaltlich anschauen, wie sie da aufgestellt sind

524
00:34:46,960 --> 00:34:50,160
Gideon Wetzel: und habe dann aber festgestellt, dass die Texte eigentlich hauptsächlich aus dem

525
00:34:50,160 --> 00:34:54,800
Gideon Wetzel: Hauptkanal weitergeleitet werden und die Texte im Hauptkanal wiederum eigentlich nur so

526
00:34:54,800 --> 00:34:57,840
Gideon Wetzel: Teaser-Texte sind, die dann eben auf die Webseite verweisen.

527
00:34:57,840 --> 00:35:01,760
Gideon Wetzel: Und die vollen Texte sind eben auf der Webseite, was eben ausdrückt,

528
00:35:01,920 --> 00:35:06,400
Gideon Wetzel: man hat hier einerseits eben dieses hierarchische System, was eben so eine

529
00:35:06,400 --> 00:35:10,880
Gideon Wetzel: Kaderstruktur eben noch ausmacht, und wir haben aber auch eine Art Schutz

530
00:35:11,840 --> 00:35:12,960
Gideon Wetzel: dieser Texte.

531
00:35:12,960 --> 00:35:18,240
Gideon Wetzel: Also selbst wenn Telegram irgendwann mal doch restriktiver wird, haben die eben

532
00:35:18,240 --> 00:35:22,160
Gideon Wetzel: ihre ganzen Medien und Texte auf diesem zentralen Server, den sie selber

533
00:35:22,160 --> 00:35:27,680
Gideon Wetzel: hosten, als Archiv und sind eben dann vor Löschungen und so geschützt.

534
00:35:27,680 --> 00:35:31,200
Gideon Wetzel: Und wir haben also haben ja eigentlich einen schönen Trichter wieder von

535
00:35:31,360 --> 00:35:36,640
Gideon Wetzel: über TikTok, Instagram, über Telegram dann eben auf diese Webseite verwiesen.

536
00:35:36,640 --> 00:35:39,760
Gideon Wetzel: Und dann konnte ich eben feststellen, ich habe dann letztendlich diese Webseite

537
00:35:39,760 --> 00:35:48,400
Gideon Wetzel: noch gescrapt und konnte feststellen, dass sie einfach18.000 oder über18.000 Artikel seit2013,14

538
00:35:48,480 --> 00:35:52,480
Gideon Wetzel: da schon haben und konnte dann damit eben ein Topic-Modeling anstellen und

539
00:35:52,720 --> 00:35:57,280
Gideon Wetzel: schauen, wie sie sich inhaltlich thematisch auch im Laufe der Zeit so

540
00:35:57,280 --> 00:36:02,800
Gideon Wetzel: entwickelt haben, welche Themen da treibend waren und wie die Strategie sich

541
00:36:02,800 --> 00:36:04,720
Gideon Wetzel: daran auch ableiten lässt.

542
00:36:06,000 --> 00:36:09,280
Una Titz: Da habe ich10.000 Nachfragen, aber das

543
00:36:10,160 --> 00:36:14,640
Una Titz: ist so jedes Mal, wenn ich euch beiden begegne, merke ich, dass

544
00:36:14,640 --> 00:36:20,000
Una Titz: ich in ein riesiges Rabbit Hole mit euch thematisch reinfallen kann.

545
00:36:20,000 --> 00:36:26,400
Una Titz: Ich möchte aber nochmal ganz stark für den nächsten Digital Report auch

546
00:36:26,400 --> 00:36:32,640
Una Titz: werben und natürlich sollten unsere Hörerinnen auch vielleicht zum Heft greifen.

547
00:36:32,640 --> 00:36:35,680
Una Titz: Johannes Gideon, habt ihr ein paar Infos?

548
00:36:35,680 --> 00:36:39,520
Una Titz: Ab wann und wo gibt es den nächsten

549
00:36:39,680 --> 00:36:41,120
Dr. Johannes Kiess: Digitalreport?

550
00:36:42,000 --> 00:36:47,280
Dr. Johannes Kiess: Ja, unseren Digitalreport, da könnt ihr die Beiträge tatsächlich schon online auf

551
00:36:47,280 --> 00:36:54,400
Dr. Johannes Kiess: unserem Blog, auf unserer Homepage www.fb.de anschauen, lesen und parallel

552
00:36:54,400 --> 00:36:58,720
Dr. Johannes Kiess: zu diesem Podcast hier wird das Heft auch erscheinen als PDF und

553
00:36:58,720 --> 00:37:02,080
Dr. Johannes Kiess: auch als gedruckte Version, dass man sich bei uns abholen kann oder

554
00:37:02,080 --> 00:37:04,880
Dr. Johannes Kiess: eben als PDF runterladen kann.

555
00:37:05,680 --> 00:37:10,880
Una Titz: Vielen, vielen Dank euch und da nochmal, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, ein

556
00:37:10,880 --> 00:37:12,720
Una Titz: ganz starker Appell meinerseits.

557
00:37:12,720 --> 00:37:16,640
Una Titz: Beschäftigt euch mit der wirklich tollen Arbeit des FB.

558
00:37:16,640 --> 00:37:22,000
Una Titz: Lest den Digital Report, lest die Policy Paper, and ich bedanke mich

559
00:37:22,000 --> 00:37:26,080
Una Titz: für eure Zeit und danke, dass ich heute auch dabei sein konnte

560
00:37:26,160 --> 00:37:28,800
Una Titz: und wünsche allen einen tollen Tag.